Carlos Abad

CA: Las enfermedades tienen aspectos negativos, pero también a veces enseñan o cumplen una función.

LC: Sí, es así. Quizás el ejemplo más claro y más fácil lo encontremos en la inflamación, que podemos contemplar como un trastorno, pero también como un intento de gestionar los cambios necesarios para luchar contra una infección. Podemos ver, en las enfermedades, intentos de adaptación. Sin embargo, sucede que a veces lo que hay que pagar por ellas es un precio excesivo.

Weizsaecker, el insigne médico alemán en cuyo honor bautizamos nuestro Centro, señalaba que frente a la enfermedad no se puede decir, como si fuera solamente un enemigo, “fuera con ella”; es necesario, en cambio, decirle “sí, pero no así”, no de esa manera. Porque muchas veces sucede que el modo en que la enfermedad intenta resolver el conflicto no es el mejor, aunque puede ser lo mejor que el paciente ha encontrado.

El mecanicismo ha llevado a grandes éxitos, pero trae aparejado un gran defecto. El médico se encuentra con algo que funciona mal, y suele olvidarse de que eso le está ocurriendo a alguien. A veces el paciente queda reducido a ser un territorio en donde el médico combate con la enfermedad, y entonces se comporta como si le dijera al enfermo: “Molésteme lo menos posible, porque estoy trabajando para usted”

El vivir situaciones de estrés, situaciones de displacer que a veces son inevitables, puede costarnos un precio muy alto, que pagamos perdiendo salud. Cuando nuestro ánimo declina, puede disminuir la manera en que nuestro sistema inmunitario nos defiende de las infecciones o de las formaciones cancerosas

Las emociones transcurren de una manera filogenética, es decir que provienen de una herencia biológica que trasciende al individuo. Son modelos de reacción que vienen de muy lejos en la historia de la evolución de los organismos biológicos. Cada día comprendemos mejor las emociones en el reino animal y vemos cómo hay gestos muy parecidos. A veces se ve en un mono, por ejemplo, la misma actitud corporal que adopta una persona cuando está pensando. En uno de mis libros de gráficos publiqué una fotografía de mi nieta, que en su primer día de recién nacida estaba en su cuna apoyando su mentón en su puño, en la misma actitud que vemos en el pensador de Rodin. Y allí también podemos ver un chimpancé que, con su mano, abraza su mentón en un gesto similar. Hoy sabemos que con las alteraciones de los órganos ocurre algo semejante. Las emociones se configuran como un proceso vegetativo, de índole secretor, porque se segregan hormonas y se segregan enzimas, pero también motor, porque las vísceras se mueven, se producen espasmos, dilataciones, congestiones…, y todo de acuerdo con una figura típica que se aprendió filogenéticamente, es decir, en el remoto pasado, y se repite. Funciona como un procedimiento primitivo, como un pensamiento prepensado y automático.

Cuando uno se encuentra con una cierta impotencia para lograr lo que desea, suele suceder que se enoje. El enojo surge en general de la impotencia. Cuando uno se siente potente, no necesita enojarse, ejerce su potencia y logra lo que quiere. Cuando uno no puede y se enoja, suele pensar que el éxito vale a cualquier precio y que el mal se justifica. Eso frecuentemente nos conforma, en el doble sentido de la palabra “conformarse”. Porque por un lado quiere decir “me avengo a esto”, pero además, por otro lado, significa “formarse con”, y al fin uno se transforma en lo que no quería ser.

CA: ¿Cómo define Luis Chiozza el espíritu?

LC: Hay muchas definiciones, y algunas son muy confusas, pero la que hasta ahora me ha funcionado mejor es sostener que el espíritu es lo que un conjunto de almas tienen en común.

En cuanto a la actitud frente al dinero, cabe decir que, por extraño que parezca, nadie debería acumular mucho más dinero que la cantidad que su ingenio le permite utilizar bien. En el terreno de la vida, decía Bateson, el óptimo nunca coincide con el máximo, como se ve bien claramente si pensamos en el agua, en el azúcar o en la sal. Puede decirse que con el dinero sucede lo mismo. Es este un pensamiento que despierta incredulidad, y a eso tal vez contribuya que no suelen ser muchas las personas que llegan a superar el óptimo.

Por supuesto. El camino equivocado se recorre cuando, llevados por esa representación que el dinero adquiere, se transforma en un fin en sí mismo y ya no se desea utilizarlo para adquirir otros bienes, sino que, por el contrario, el placer se obtiene al tocarlo, al contarlo y al acumularlo

LC: La diversión no es la alegría, ni es la gratificación Es un mecanismo de distracción. Por eso se llama diversión, porque uno “se vierte” en distintos lugares a la vez tratando de huir de algo que le hace mal.